Accueil Forums Le comptoir de Tout Sur La Boxe Muhammad Ali : « Ne croyez pas ces rumeurs. Je me sens bien. »

Ce sujet a 45 réponses, 12 participants et a été mis à jour par avatar Ourathail, il y a 6 mois et 3 semaines.

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    Chinoir509
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    Durant l’avant-première du documentaire « I Am Ali » qui retrace la vie de l’ancien champion du monde des poids lourds Muhammad Ali, le frère cadet de
    [See the full post at: http://tout-sur-la-boxe.net/muhammad-ali-ne-croyez-pas-ces-rumeurs-je-me-sens-bien-42412]

  • #71120
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    Ourathail
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    LE PLUS GRAND DE TOUT LES TEMPS: Sa personnalité, son style de boxe, son mode de vie auront marqué la boxe a jamais!
    j’ai eu des frissons rien qu’en matant l’extrait…

  • #71121
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    gbsl
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    Hmmm sa personnalité et son mode de vie … Arrogant et manipulé par la nation de l’islam a qui on doit d’ailleurs la fameuse réplique « Aucun Viet-Cong ne m’a jamais traité de sale nègre » … Ensuite on peut parler de son comportement avec Frazier qui l’a aidé financièrement et qui a tout fait pour que celui ci retrouve une licence et une fois obtenu l’a traité gorille , d’oncle Tom alors qu’Ali a une jeunesse « doré » comparé à Frazier qui travaillé dans les champs dans l’un des états le plus dur pour les noirs à l’époque … Un homme qui a eu des relations avec le Ku Klux Klan car partagent la même idéologie (les blancs avec les blancs les noirs avec les noirs) et qui s’en est vanté … Un soit disant homme de foi qui changé de femme comme de chemise qui rabaissé tout le monde et j’en oubli ! Quand a son style de boxe il est directement inspiré ( et pas qu’un peu …) de Sugar Ray Robinson … Alors non Ali n’est certainement pas le plus grand boxeurs de tout les temps … C’est un excellent boxeur et surement le plus charismatique mais cela s’arrête là … Ah et quand à son premier championnat du monde contre Sonny Liston , Liston été payé par la mafia pour perdre …

  • #71122
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    thug
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    Le plus grand de tout les temps avec Ray Robinson.. Ali a était un exemple et un idole.. Il a rendu le peuple afro américain fière d’eux comme Joe Louis a l’époque de la guerre.. George Foreman lui même l’a dit étant vieux  » ceux qui ne connaisse que le boxeur ne connaissent pas Ali, il a une personnalité incroyable ! C’est ce qui fait sa force « 

  • #71123
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    rem
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    Je te trouve un peu dur avec lui, certes tout n’a pas été rose dans sa vie et il a commit nombre d’erreurs mais il a transcendé ce sport qu’est la boxe comme personne avant lui et personne après lui, il est allé au delà du sport et c’est pour ca qu’aujourd’hui tout le monde sait qui est Ali alors que des boxeurs comme Hopkins ou Mayweather sont peu connus du grand public. On retiendra surtout la personnalité de l’homme et son implication dans ce grand gachis que fut la guerre du Vietnam, qui ne nous parle pas beaucoup a nous européens mais a laissé une trace indélébile à une générations entière d’américains.

  • #71124
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    dieguito
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    +1000, peu de gens le savent ou veulent le savoir, mais tous ca est vrai ! Il faut cependant admettre qu’avec les années l’homme a changé, quand au boxeur j’ai admiré son courage et ses comebacks

  • #71125
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    Tonio
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    Amen gbsl ! AMEN !! Je rajouterais juste qu a l appelle du 15eme round du dernier Ali/Frazier, Ali dans son coin demandait qu on lui coupe les gants, alors qu Frazier le visage en miette ne demandait a continuer le combat et ne voulais surtt pas arreter. Joe Louis, Rocky Marciano, Joe Frazier, Mike Tyson, rien que ces 4 la etaient meilleurs qu Ali.

  • #71126
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    gbsl
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    Certes les années lui ont apportées un peu de sagesse et certains de ces comportements peuvent être compréhensible à son époque mais faut dire ce qui est … Pour moi tous les grands champions noirs avant lui on fait bien plus pour les noirs quand à sugar ray robinson il était à la fois élégant sur et en dehors du ring et avec le même talent , alors bon faut arrêter de mettre toujours Ali en avant car il le mérite pas , il a toujours était un privilégié , jeunesse doré , sans problème de parcours et starifié rapidement …

  • #71127
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    gbsl
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    Son comportement dans la guerre du Vietnam lui est soufflé par la nation de l’islam et je pense aussi que ca l’emmerder profondément quand pleine gloire on l’envoie au charbon … Encore une fois Ali a toujours été un privilégié qui n’a jamais eu besoin de travailler et qui a connue une gloire immédiate

  • #71128
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    Iron Mike
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    Tout a fait d’accord avec gbsl très bien résumé . Je ne voit pas en quoi Ali est un exemple, je ne trouve pas non plus qu’il soit le meilleurs boxeurs de tout les temps!

  • #71129
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    gbsl
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    OUI !!! Combat de fou !!! Apres j’irai pas dire qu’il était moins bon , contre Frazier on peut pas lui enlever ces victoires et personnellement j’aurai arrêté Frazier bien avant la 15 em reprise , je pense qu’il aurait dominé également Joe Louis , contre Marciano aucune idée … Et je le vois perdre nettement en revanche contre Tyson

  • #71130
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    thibo
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    Je voit qu’il y en a qui ont vu le doc thrilla in Manilla clairement oriente frazier heuuuu fait aussi penser par soi même pr mii ce doc était une insulte a Joe fraizer qui navai besoin de la pitié de personne Ali a dit coupe les gants et koa? C le rôle de l’entraîneur de le motiver ce combat était un truc de dingue Ali a foutue plus de 1000 coups pdt le combat peut comprendre qu’il était fatigue et les histoires de femmes et se religion ca le regarde hein faut pas tomber dans le syndrome closer

  • #71131
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    Zoom
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    C ´est grace a lui que vous pratiquer la boxe aujourdhui…

  • #71132
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    rem
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    Je suis pas un grand fan d’Ali dans tout les cas et visiblement tu en connais bien plus que moi sur le sujet mais je reste a penser que bien que ca ne sois pas son choix de s’opposer à la guerre, il a tenu ses position et a décider de sortir de sa condition de simple sportif pour quelque chose de plus et je pense a eu une véritable influence sur la population a l’époque. Faut-il le juger pour avoir eu une enfance aisée ? Doit-on forcément avoir eu une enfance et une vie difficile pour devenir une icône de la boxe ? C’est toutes ses controverses qui font aussi de Ali ce qu’il est, Tyson serait-il aussi connu par le grand public si il n’avait pas mordu Holyfield ?

    Pour moi sa popularité, comme on l’a vu aux derniers JO a fait du bien à la boxe, il a crée le cliché du boxeur arrogant et talentueux qui a bien souvent été repris depuis

  • #71133
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    marconi
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    Si on pafle juste du boxeur ,ali ce serait fait ecrasd pendant 12round contre un wladimir. 😉

  • #71134
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    Tonio
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    « Je voit qu’il y en a qui ont vu le doc thrilla in Manilla clairement oriente frazier heuuuu fait aussi penser par soi même »

    Ne t en fais pas pour ca on pense par nous meme, Nous ne sommes pas des groopie, a chacun son avis. 😉

  • #71135
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    Tonio
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    Trop rapide, avec un jeu de jambe de malade, un sacre coup d œil, et une grande allonge, Wlad est un excellent boxeur, mais je ne pense pas qu il aurait battu Ali loin de la.

  • #71136
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    Tonio
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    C est a dire ? Perso c est grace a Roy jones et Marciano. Ali est un tres grand boxeur, une legende meme ! Mais jamais « the GOAT ».

  • #71137
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    thibo
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    Quand a sugar Ray Robinson et Joe Louis jpeut vous assure qu’ils ont trompe bien plus leurs femme que Ali quand a qui a fait le plus pr les noirs franchement chui paz noir jm pas me meler de ca mais Robinson avec ces cheveux defriseq heuuu ca fait un peu mec qui sassume pas joe Louis au niveau de l’attitude rien a dire ct un bon gar mais Ali chui pas son avocat mai est ce que vous savez qu’il a par exemple donnée du fric a legypte pour rénover les monuments nan ca on le dira pas il était arrogant cette et koa? Il a jamais giffle un mec comme chisira ct un privilégié en tt k sur le ring il a jamais esquive personne n’a jamais été mit ko quand il affronte shavers avec un gros bide et qu’il fait les 15 rounss il est ou le privilège? Le gar était courageux c tt et frazier aussi les deux merites le respect faut pas croire frazier aussi se la racontait quand il a batut Ali en bref faites vous votre propre opinion plutôt que celle d’un doc clairement oriente et pr le ke klux clan les mecs srx c une autre époque et Ali devait surement avoir de la rancoeur ceci dit il avai plein d’ami blanc Howard cosel Paul Newman Elvis et d’autre et lui meme son grand père était irlandais donc si ilxa voulu calmer des mecq du kkk ca veut pas dire qu’il le pensai forcement

  • #71138
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    gbsl
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    C’est trop facile dans ce cas parlons juste des bonnes choses … Ca va on en a trop bouffé du Ali le sauveur le rebelle le juste etc …

  • #71139
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    marconi
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    Non chez les lourds la rapidité edt moins importante,haye est dix fois plus rapide que wlad et on ne la pas vu. Apres c juste mon avis. Je suis pas du genre a pense que forcément ce qui appartient au passe au meilleur. Par ex pele narrive pas a la cheville de Ronaldo, mcenroe de nadal ect le sport evolue les athlètes ce perfectionne de plus en plus, les plans d’entraînement ordi gps ect font que le sportif ne cesse de progresser. Apres que ce soit moin spectaculaire ne veut pas dire que ce soit moin efficace.

  • #71140
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    gbsl
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    Tyson et plus d’actualité pour la plupart , et si tu parles historiquement pour les noirs c’est Jack Johnson suivie de Joe Louis

  • #71141
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    marconi
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    Oui roy jones aussi ma bien fait plus vibrer

  • #71142
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    gbsl
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    j’suis assez d’accord pour le coup

  • #71143
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    gbsl
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    La dessus on est d’accord 😉

  • #71144
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    Tonio
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    Je l ai lu,je n ai pas rep, il méritait d etre supprimé, mais tu ne t en rends meme pas compte.

  • #71145
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    Tonio
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    + !! Surtt Johnson qui a été le premier champion du monde black. (avant lui les black combattaient les blacks, et le blancs combattaient les blancs)

  • #71146
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    gbsl
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    Marconi je crois que tu as eu raison de la patience de certain mdr , je pense que ton mess a était effacé parce que tu parlais de foot , ce serait passé avec un autre parce que c’était un message crédible mais tu as tellement abusé que l’on te fait plus de fleur et tes insultes ne vont pas arranger les choses , dit toi que tout message qui ne parlera pas exclusivement de boxe risque de connaître le même sort à partir de maintenant

  • #71147
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    gbsl
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    Je sais bien tkt 😉 mais arrêtons d’en parler on donne du boulot aux modos 😉

  • #71148
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    rem
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    En tout cas ça fais du bien de voir des commentaires comme les tiens, avec une argumentation et des faits et pas juste trois mots comme on voit souvent sur le site 🙂

  • #71149
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    calimero
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    Comment vous pouvez critiquez Le Grand Ali. D’habitude je tolère (a voir les commentaires de macaroni et l’autre pascalinette) mais la c’est abusé. Beaucoup parle de son comportement, mais hors du ring c’était une personne humble. Les premiers a critiqués sont fan de Floyd (admettons le les amis) hors Floyd fait la même chose. Je ne vais pas épiloguer la dessus c’est pas le sujet. Mais admettez le les gars Ali de sont temps fus un boxeur hors pair. Frappe comme une abeille, vol comme un papillon. Seul Frazier fut sa bête noir. Tout comme Pacquiao face a Marquez ou comme Gatti et Ward. Cracher sur un tel champion ben les gars je me demande qu’est ce que vous foutez avec des gants aux poings.

  • #71150
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    natan
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    cette histoire ou ali demande qu’on lui coupe les gants c’est du sur et certain? parce que je l’ai vu que dans le doc sur smokin’ joe mais j’ai jamais vu ca ailleurs.
    Sinon gbsl bravo j’aurais pas pu faire mieux..tout ce que tu dis est vrai et merci pour ce com ca me rassure car quand je parle comme ca d’ali certains collègues me prennent pour un dingue lol

  • #71151
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    thrillainmanilla
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    Tu prèches un convaincu! Je suis d’accord avec toi!!
    Putin quel homme, et quel boxeur…….

  • #71152
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    thrillainmanilla
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    😉

  • #71153
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    Ourathail
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    Que tu sache jpw: clay etait le nom du du blanc qui avait prit comme esclaves ses parents et grands parents, c’est pourquoi il est allé vers cette religion et choisi muhamad Ali …

  • #71154
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    gbsl
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    😉 c’est vrai qu’il ne faut généralement pas toucher au grand Ali mais quand on ce renseigne un peu sans dénigrer son talent et les bonnes choses qu’il a pu apporter on constate qu’il n’est pas tout blanc

  • #71155
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    gbsl
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    😉 merci c’est avec plaisir

  • #71156
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    gbsl
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    Mais ou est quand il a été humble hors du ring ? Apporte des arguments je veux bien en discuter mais juste balancer comme ca qu’il était humble , eh bien excuse moi mais on n’a pas entendu le même son de cloche , je remets pas en cause ces talents pugilistique hormis le fait que son style novateur ne l’est pas tant car Robinson avait largement mâché le boulot et hors du ring je vais pas tout redire mais ce fut dans bien des situations un personnage odieux … Apres qu’on l’aime pour son charisme ou autre je n’ai aucun problème avec mais faut arrêter de vouloir élever au statue de dieu des personnes qui ne le mérite pas … Personnellement j’en ai assez d’entendre la même rengaine Ali c’est le plus beaux le plus grand le plus fort , quand tant d’autres boxeurs méritent plus ce titre …

  • #71157
    avatar
    Tonio
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    oui oui Natan c est du sur pour les gants, il y a d innombrable reportage et interview de lui, il n en parle jamais directement ! Le témoignage qui m a le plus convaincu, c est qd sa fille Laila en parle, je vais essayer de retrouver l interview ou elle parle de ce combat, elle ne parle pas de gants coupé mais elle dit bien que pour son père ca a été le combat le plus eprouvant de sa carriere, que son père n en pouvait plus et qu il voulais abandonné, apres va savoir si c est une façon de parler mais ca m etonnerais fortement.

  • #71158
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    hawaicb45
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    Ali restera un personnage à la fois adulé et critiqué. Pour l’époque, il avait une grande notoriété c’est vrai, d’une part par ses performances sportives, mais aussi par ses provocations, ses prises de positions religieuses et politiques,… Il fait malgré tout, parti des meilleurs boxeurs qui ont écrit l’histoire de ce sport,il a fait des combats (que tout le monde connait) qui sont devenus des combats de légende. Il a eu un rôle important dans l’extrême médiatisation de la boxe. N’oublions pas non plus de prendre en compte la densité inégalée de la catégorie reine à l’époque d’Ali où l’adversité était au rendez-vous.
    Pour moi, le meilleur boxeur de tous les temps, c’est Sugar Ray Robinson, et même si Ali fait parti des plus grands boxeurs de tous les temps, je dirai qu’il est le boxeur le plus connu de tous les temps, qui est vu de différentes façon par les fans de boxe. Il a eu la chance d’être beaucoup plus médiatisé que l’étaient les boxeurs comme Johnson, Robinson, Louis, Dempsey,
    Moi je dis respect pour sa carrière sportive, pour le reste, il est libre de ses choix, et comme beaucoup, il a été mal entouré, mal conseillé, manipulé aussi, et sa personnalité a été du pain béni pour certaines personnes mal attentionnées. Il a été à la fois une figure emblématique et une marionnette, à tel point qu’à un moment donné, ses combats, au-delà de leur intérêt sportif, prenaient une énorme dimension socio-politique.
    La rançon du succès.

  • #71159
    avatar
    hphp
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    Wouaah je ne savais pas que les footix ça existait même en boxe! Muhammad Ali est la référence de tous les boxeurs à l’heure actuelle et pour encore très longtemps. Certains refusent de jouer le jeu, j’ai donc décidé de rappeler pourquoi en toute simplicité.

    Par son intelligence d’abord (dont pas mal de boxeurs amateurs manquent cruellement dans cette page de commentaires mais aussi les boxeurs pros qui pensent qu’à exhiber leur argent sans passer de message sans doute plus important pour les jeunes qui les regardent…) et je défis quiconque capable de me trouver non pas un boxeur mais un sportif qui se servait plus de son cerveau que lui, autant dans sa discipline qu’en dehors.
    D’un point de vue purement technique et physique, c’était bien évidemment un athlète hors norme mais surtout avec des qualités exclusives pour un poids lourd de l’epoque (et surtout en comparaison avec les poids lourds actuels en fait, il suffit juste d’observer un klitshko face à un sac de pomme de terre pour s’en rendre compte..) un coup d’œil, une rapidité, une puissance de frappe, un jeu de jambe… personne ne peut penser à un poids lourd en le regardant boxer si ce n’est par sa puissance. Difficile de trouver un boxeur plus complet que Ali.
    Au niveau tactique, oui Ali est méchant oui Ali est très provocateur, oui c’est un adepte du trash talking, mais pour les plus fragiles d’entre il s’agit de BOXE, par consequebtqu’on vienne pas nous les briser avec cette histoire de respect d’avant combat ça n’existe pas pour ceux qui ont réélement envie de vaincre (seuls ceux qui sont déjà montés sur un ring pour un minimum d’enjeu peuvent comprendre, les autres continuez à regarder des combats sur youtube). Et force est de constater que c’est plutot efficace pour destabiliser l’adversaire puisque Ali a fait des enfants à ce niveau là; toutes les starlettes de la boxe actuelles s’en inspirent je pense à Mayweather Hopkins Garcia Froch etc…

    En option, on peut parler de sa personnalité pour les plus polémiqueuses d’entre vous. Bien sur que sa vie est parsemée d’erreurs comme tout être humain normalement constitué. La seule différence c’est que sa vie, comparé e à la nôtre a été et est toujours médiatisée. Après qui sommes nous pour juger telle ou telle personne? Certains ont besoin d’apprendre à se regarder dans un miroir tous les matins.
    Ensuite un argument qui me fait rire:  » wai euh Ali il a eu une jeunesses dorée donc c’est pas le meilleur  » (ptdrrr). Bon déjà c’est pas vrai, il a eu une enfance normale comparé aux autres enfants, il ne travaillait pas dans les champs mais il ne se torchait pas les fesses dans de la soie, je vous invite à lire sa biographie avant d’émettre des rumeurs. Et puis même s’il avait été riche d’entrée, en quoi ça ne peut pas être une légende? Quel est le rapport? Choisit-on notre famille et notre condition de vie à la naissance? Merci.
    Ali a connu le succès très tôt, c’est vrai. Mais, à tout hasard, ça ne serait pas grâce à son travail, à son talent et à ses capacités hors normes? C’est peut être justement pour ça que c’est le « greatest »? Encore Merci.
    Ali a été manipulé, peut être.. Mais il a une foi avant tout. Et c’est ce qui lui a permis d’etre le seul sportif de tous les temps à avoir eu les couilles de s’engager politiquement, de dénoncer les inegalites, de provoquer les « hauts places ». Qui d’autre a fait ça? Mayweather, Zidane?? Enfin Merci Ali pour tout ce que tu es et a été.

    P.S. je ne parle même pas de son charisme, car même les langues de vipères notoires le reconnaissent d’eux-mêmes…

  • #71160
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    gbsl
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    LOL Bon déjà quand tu reprends des arguments fait le dans l’intégralité , parce qu’il a jamais été dit que sa jeunesse « dorée » était un problème en soit … De deux c’est un peu trop facile , en gros il faut le glorifier pour toutes ces qualités et faire l’impasse sur ces défauts et pour finir quand on avance des arguments tel que : « Après qui sommes nous pour juger telle ou telle personne? » ce n’est pas pour faire strictement l’inverse tout le reste de son discours ! Un peu plus de cohérence et moins de pseudo discours moralisateur …

  • #71161
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    Ourathail
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    +1000 hphp

  • #71162
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    gbsl
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    Saleté de fan addict ! -10 000 gnaf gnaf gnaf ! 😉

  • #71163
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    Lire les biographies da Ali faites par lui, son entourage, ou ses admirateurs c’est bien ; mais lire les commentaires de ses détracteurs, les vérités oubliées sur sa vie et s’en tenir aux faits c’est bien aussi 😉 Ali était certes pugilistiquement parlant un très grand, mais l’homme était loin d’être le Che Guevara que l’on veut faire croire aujourd’hui

  • #71164
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    Ourathail
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    Lorsque le fils frazier a fait la réflexion a son père comme quoi Ali disait de trop mauvaises choses sur lui , Joe frazier a répondu: Dieu le punira!
    Parkinson quand tu nous tiens

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